日本駐華公使道上尚史:中國百姓應該去日本看看(組圖)_網易奧運

2008-12-03 09:57:53 來源: 新華網(北京)   網友評論 0 進入論壇
  編者按:“鄰居好,賽金寶”,這句中國古話同樣適用于中國與鄰國的關系。從本期開始,《國際先驅導報》將陸續推出“中國領邦系列訪談”,邀請鄰國駐華外交官,暢談對2008年兩國關系的看法,并力圖勾勒出他們心中兩國關系未來發展的藍圖。

  今年4月26日,中國群眾在火炬傳遞路線旁舉著寫有“中日友好”字樣的標語。當日,北京奧運會圣火傳遞活動在日本長野舉行。本報記者戚恒/攝

日本駐華公使道上尚史

  “中國百姓應該去日本看看”

  “中國和日本都是大國,碰到問題時不要感情用事,一下子把對方全盤否定了”

  “我喜歡把雙邊關系比喻成自行車,如果不拼命蹬的話,一旦停下來,關系就倒塌了”

  2008年的中日關系可謂跌宕起伏。

  在兩國領導人上一年度實現互訪后剛剛冬去春來,一場“餃子風波”卻在1月末洶洶來襲,頓時削弱了兩國苦心建立起來的信任基礎。三個多月后,中國國家主席胡錦濤踏上“暖春之旅”,與日本各界展開對話;“5·12”汶川大地震也讓中國人奇跡般地發現了“另一個日本”,網絡上“感謝日本援助”的聲音此起彼伏。孰料,9月,福田突然辭職,日本首相頻繁更替讓中國人擔心中日關系可能好景不長。

  11月11日,日本駐華公使道上尚史接受《國際先驅導報》專訪。面對中日間一連串爭議性話題,這位美國哈佛大學東亞國際關系專業的碩士畢業生不但毫不回避,還一直微笑應對,處處體現日本人一貫的禮貌和謙和,“對不起,我中文說得不太好”。

  一個小時的訪談中,道上尚史提的最多的字眼是“理解”。他兩度提到周恩來、魯迅、孫中山與日本的淵源,“希望中國民眾能夠知道這段歷史,更理解日本”。

  日本人對中國愛恨交織

  《國際先驅導報》:最近,我們跟天涯社區聯合做了一個調查,關于日本的判斷,中國人心態復雜。在“在你最喜歡的鄰國”和“你不太喜歡的鄰國”里邊,日本都排在第二位。聽到這樣的調查結果,您感到意外嗎?

  道上公使:并不太意外,到中國之前,我對中國人對日本的觀感調查過,基本上和我們想像的一樣。我認為,第一,近鄰嘛,比較容易產生摩擦和矛盾、對立的感情和偏見。英國法國、法國和德國、美國和墨西哥等都是這樣。第二,日中兩國國民都自認為很了解對方,但實際上并不是很了解。從日本來講,對中國的了解很多都來自書本上,但來到中國之后感受就會完全不一樣,親身感受到的中國才是真正中國的樣子。

  《國際先驅導報》:不過,從總體來看,2008年這一年間,在中國對中日關系的滿意度以及中國人對日本的良好印象都是在上升。但卻有數據表明,日本人對中國和中日關系的好感度卻在下降。在您看來,日本人為什么不看好中日關系?

  道上公使:有兩個原因。第一是兩國首腦間關系變好的時候,比如說胡錦濤主席提到日本非常好,需要跟日本搞好關系,中國的老百姓會以一種比較快的速度贊同這種意見。但是作為日本來講,非常遺憾的是,日本政府即使這么說,國民去贊同這個想法是需要時間的。一年,兩年,三年,或者更久。

  第二是一個綜合的原因。比如餃子等食品問題、北京奧運圣火傳遞時的風波、中國的高速發展讓日本國民擔心日本的經濟會不會因為中國的發展造成損失,等等。還有就是三年前中國的“反日游行”,當時日本的報紙和電視都做了大篇幅報道,日本人的印象也是非常深刻的,他們感覺到日本被中國砸了石頭。還有在體育比賽的時候也有類似的情況發生。國家和國家之間的關系,和人與人之間的關系是一樣的,比如說對方總給我扔石頭,他不喜歡我,那我也不會喜歡他。然而,日本人雖然對中國有很多的看法,但不管過去還是現在,他們對中國文化尤其是古典文化都是十分感興趣,包括中國傳統的三國、論語、唐詩,日本人從小學開始也在寫毛筆字。

  就中國而言,周恩來、魯迅、孫文先生都是跟日本交流非常深的人士,他們要么在日本留學過,要么是在日本長期居住過。還有就是胡錦濤主席在上世紀80年代曾經從事日中交流的工作。另外,在1978年10月,鄧小平副主席訪問了日本。在日本訪問期間,他走訪了松下、尼桑等日本企業,還親自乘坐了新干線,最后決定以日本為參照進行中國的改革開放。可見,在整個歷史之中,中國的領導人一直比較看重和日本的關系。這些淵源和歷史如果能讓中國的老百姓都了解的話,將是非常有意義的事情。

  “中國人感謝日本”讓我感動

  《國際先驅導報》:今年有兩件事情對中日民間關系影響很大。其中一件是四川地震時,日本給予中國災區無私的援助,中國媒體大篇幅正面報道,這在一定程度上增加了中國民眾對日本的好感。您感受到了中國人對日本人的感謝了嗎?

  道上公使:的確切身感受到了,我當時也覺得很感動。不光看到了中國媒體的報道,還接到過好幾個中國國民打過來的電話。當時他們帶著哭聲對我們的職員說,以前一聽到日本就討厭,一聽到日本就想吐唾沫,但是看到日本對中國地震的支援,感到非常感動,感覺日本非常好,非常感謝日本。我當時聽到之后很感動。我就把情況告訴了在日本的朋友。

  日本的援助隊救出一具遺體后集體默哀,中國民眾對這件事的評價非常高,但在日本對死難者表示哀悼是非常自然的行為。當時,日本老百姓都對地震受災群眾感到心痛,特別是學校倒塌,死了很多學生。他們不管是喜歡或不喜歡中國的,都自主走上街頭進行了一些募捐的活動。

  《國際先驅導報》:您來中國之前對中國的印象是什么?

  道上公使:作為一個外交官,我也知道中國老百姓中因為戰爭等原因不太喜歡日本的人不在少數。但同時我在北京認識了很多年輕的學生,他們對日本的現代和傳統文化很感興趣,包括茶道、歌舞伎什么的,這說明也有不少人在喜歡日本,覺得日本也非常好。

  中日媒體交流意義重大

  《國際先驅導報》:另一件事情是“餃子風波”,日本媒體的大規模負面報道,使得日本民眾開始出現厭華情緒。您覺得在此問題上,日本媒體是否應該負起責任?

  道上公使:對于日本媒體是不是過多渲染餃子問題,作為我個人來講,不是很好說。但是十分希望您能理解的是,日本可以說是世界上最重視食品安全的國家之一,餃子問題并不是說因為日本討厭中國,才反應這么激烈,而是無論對哪個國家都會這樣。如果日本的公司出現同樣問題,會遭到很徹底的打擊,最后有可能會破產。如果是美國的牛肉檢疫不符合日本的標準,日本國內也會有非常激烈的反應。中國前一段時間出現的三鹿奶粉事件,不管是中國政府還是老百姓,不都是非常關心嗎?

  《國際先驅導報》:在加強中日媒體人來往方面,日本政府有沒有采取一些推動措施?

  道上公使:這是非常好的一個問題。我們已經開始在做這樣的事情。日本也邀請了許多中國年輕記者去日本訪問。這種媒體間的交流項目有很多。特別是現在有一些兩國媒體人的論壇已經在舉辦了。

  一開始大家肯定會有意見不一的地方,會爭吵,尤其是在敏感的餃子問題或者“西藏問題”上,但是多交換幾次意見之后,就會明白對方為什么會這么說。這對于正面和客觀報道來講是很有意義的。

  中國發展對日不是威脅

  《國際先驅導報》:有一種觀點認為,日本一些民眾存在厭華情緒的根本原因,在于擔心中國的崛起威脅日本。您認同這樣的觀點嗎?

  道上公使:前一段時間,麻生首相在接受中國中央電視臺采訪時曾說過,他曾經從商,他說從經營公司的立場看,“中國經濟威脅論”是不太成立的。因為中國的發展對于日本來講,只可能是一個好的方面。在日本,贊同“中國經濟威脅論”的人不可能沒有,但不是多數。

  《國際先驅導報》:怎么讓麻生首相的觀點被日本民眾接受呢?

  道上公使:我喜歡把雙邊關系比喻成自行車,如果不拼命蹬的話,一旦停下來,關系就倒塌了。日中關系這個自行車,并不是日本這一方蹬就可以了,中方也要一起努力去蹬這個自行車,也不是只要政府做就可以了,媒體、國民大家都要全體努力,這樣自行車才能前進,關系才能發展。

  《國際先驅導報》:一種觀點認為,日本人接納中國還需要時間,中國人需要寬容,而不是急于求成,您覺得是這樣嗎?

  道上公使:日中關系的發展不能拘泥于時間,對方喜不喜歡自己的國家,這個國民層次的感情并不是不重要,但更重要的是中國和日本都是大國,肯定會有各種各樣的問題,碰到問題時不要沖動,不要感情用事,一下子把對方全盤否定了。大家要一起攜手建立日中友好堅實的基礎,這樣才能去處理各種各樣的問題。

  首相更替不會影響中日關系

  《國際先驅導報》:中國民眾一般認為歷史問題是影響中日關系的主要因素。前一段時間,日本自衛隊的一位官員甚至出面美化侵略歷史,在日本的政府官員中,像他這樣的人多嗎?我們也想知道,麻生首相在侵華歷史問題上的立場如何?

  道上公使:并不多,正是因為他的發言完全違背了日本政府的立場才會被處分。麻生首相也明確表示會繼承1995年的“村山談話”。(1995年8月15日,日本首相村山富士發表談話,承認在二戰中日本“國策有誤”,日本的“殖民統治和侵略給許多國家、特別是亞洲各國人民帶來了巨大的損失和痛苦”,因此表示“深刻的反省和由衷的歉意”。——編者注)

  《國際先驅導報》:很多中國人擔心,日本政府的頻繁更迭會導致兩國關系不穩定,您覺得這種擔心是否有必要,為什么?

  道上公使:比如,在歷史觀問題上,一旦他成為日本首相,他采取的立場是一致的。比如,福田和麻生首相都繼承了1995年的“村山談話”,所以中國民眾不用擔心。

  《國際先驅導報》:對于那些不怎么喜歡日本的中國民眾,您最想對他們說些什么?

  道上公使:(想了想)經常說自己國家驕傲的事情,會被別人以為是自滿,但我要強調的是,在國際上,不管是發達國家還是發展中國家對日本的評價都非常高,認為日本是對世界做出貢獻非常大的國家。這不僅指的是日本大企業和漫畫,更重要的是日本的精神受到非常大的好評,比如說給別國提供真正有用的幫助,日本人即使賺不到錢,但也會努力把自己的工作一點一滴地做好,做出好的制品來。

  其實,我說教再多也沒有很大用處,真正重要的是中國老百姓去日本看一下,看一下真正的日本是怎么樣的。當然不是說日本沒有問題,它也有問題,中國有“以人為本”這個詞,也就是只有通過人與人的交流,才能真正去感受一下才會了解真正的日本。(國際先驅導報記者劉俊發自北京12月8日刊登中國鄰邦系列訪談二:專訪印度駐華大使拉奧琪)

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本文來源:國際先驅導報

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